| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
AlienX
Veteran
Liitunud: 17 Aug 2005
Postitusi: 975
Asukoht: Dimension Third Earth
|
|
| Tagasi üles |
|
 |
tero
Kadett
Liitunud: 12 Dets 2006
Postitusi: 6
Asukoht: tallinn
|
 Postitatud: Esm Dets 18, 2006 6:52 pm Teema: |
 |
|
| Kui võrrelda Jesaja raamatu sisu ajalooliste andmetega,ilmneb,et see raamat kirjutati aasta 732 e.m.a. paiku.Jesaja ütles ette,et Jeruusalemma ja Juuda elanikke tabab viletsus,sest nad on süüdi verevalamises ja ebajumalakummardamises.Jesaja ennustas ,et maa laastatakse,Jeruusalemm ja selle tempel hävitatakse ning ellujäänud viiakse Paabelisse(Babüloni)vangi.Võõramaa kuningas Koores(Kyros) vallutab Paabli ja annab juutidele vabaduse pöörduda kodumaale.Jesaja päevil võisid taolised ennustused näida uskumatuna.Tol ajal polnud Paabel veel kaugeltki mitte tähelepanuväärne militaarriik.See allus tolle aja tegelikule maailmariigile Assuri(Assüüria)impeeriumile.Kuid kui liikuda ajas kaks sajandit edasi näitab muistsete juutide ajalugu,et Jesaja prohvetiennustus täitus üksikasjalikult.Veel on Jesaja raamatus ennustusi Messia kohta,mis läksid täide.Surnumerest leitud kirjarullid mis on pärit ajavahemikust 202-107e.m.a. kinnitavad,et need sündmused on pandud kirja kaua enne Jeesuse sündi.Veel palju märke viitavad Piibli jumalikule autorsusele.Näiteks Piibli astronoomiline,geoloogiline ja meditsiiniline täpsus;harmoonia raamatute vahel,mida on kirjutanud suur hulk mehi sadade aastate vältel;kooskõlalisus arvukate faktidega ilmalikust ajaloost ja arheoloogiast ning ka selle moraalikoodeks,mis ületas tolleaegsete ümbritsevate rahvaste koodekseid ja millel nüüdki pole võrdset. |
|
| Tagasi üles |
|
|
rincewind
Veteran
Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Esm Dets 18, 2006 6:57 pm Teema: |
|
|
| Jon Snow kirjutas: |
Veenvaid tõendeid, et autoriks pole inimene? Kuskohas siis ja missuguseid tõendeid?
Piibel on juutide muinasjuturaamat. |
Algmaterjal on jah juutidelt, kokku pandi ta aga juba siis kui ristiusk oli ka mujale Rooma keisririiki levinud. Arve täpselt ei mäleta, aga 36 evangeeliumist kasutati Uues testamendis ainult 4(suurusjärgud on õiged  ), mis sobisid kompilaatoritele kõige paremini. Nii et sisuliselt on tegu jutukoguga. Kahjuks.
Peale surma tuleb surm. Ülestõusmine on ka võimalik, aga kui sa sipelgana uuesti sünnid ei mäleta sa oma perest ega kokkuaetud mammonast midagi . Kõvaketas on tühi ja kõik. Mingit põrgu-taeva värki kohe kindlasti ei usu.
Tero eelmise posti kohta offtopic: Sinu toodud väiteid oleks nauding laiali lammutada, aga pole suurem asi trükkija. Siiski leian , et kui Piibel vastab arheoloogilistele tõekspidamistele ei tee see teda veel pühaks. Me võiks kummardada ka arheoloogiaõpikut. Et Piiblis kajastuvad reaalsed ajaloosündmused on üldtunnustatud fakt. Ja see , et meid on kasvatatud kristlikus keskonnas kristlike moraalinormide järgi ei tee see neid veel pühaks ja ainuõigeks. Absoluutselt sama juttu räägib iga usulahu esindaja.
Ja veel. Paljude esseenide Surnumere kirjarullide sisu ei ole sugugi Piibliga kooskõlas.
Offtopicu lõpp.
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski- |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Esm Dets 18, 2006 8:09 pm Teema: |
|
|
Kui Härrad lubavad siis võtan ka korraks sõna .Ilmselt on siiski vale kasutada väljendit /veenvad tõendid/. Me võime rääkida paljudest tõenditest,kuid üksikult võttes ei ole nad piisavad.Veenev tõend on kui sellega ollakse nõus.Piibli puhul me võime rääkida väga paljust mis meid vaimustab ja annab meile usu.Kuid me räägime siiski USUST .Kui me kindlalt teame,kuidas me siis veel usume.
Surma barjääri tagant on raske midagi teada saada.Ometi on mul raske uskuda et meie mõtlemine on ainult "keemilised-elektrilised reaktsioonid"Ma usun et nii võib olla "liha"puhul kuid mingi "säde"peab veel olema.
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Esm Dets 18, 2006 8:32 pm Teema: |
|
|
| rincewind kirjutas: |
| Jon Snow kirjutas: |
Veenvaid tõendeid, et autoriks pole inimene? Kuskohas siis ja missuguseid tõendeid?
Piibel on juutide muinasjuturaamat. |
Algmaterjal on jah juutidelt, kokku pandi ta aga juba siis kui ristiusk oli ka mujale Rooma keisririiki levinud. Arve täpselt ei mäleta, aga 36 evangeeliumist kasutati Uues testamendis ainult 4(suurusjärgud on õiged ), mis sobisid kompilaatoritele kõige paremini. Nii et sisuliselt on tegu jutukoguga. Kahjuks.
Peale surma tuleb surm. Ülestõusmine on ka võimalik, aga kui sa sipelgana uuesti sünnid ei mäleta sa oma perest ega kokkuaetud mammonast midagi . Kõvaketas on tühi ja kõik. Mingit põrgu-taeva värki kohe kindlasti ei usu.
Tero eelmise posti kohta offtopic: Sinu toodud väiteid oleks nauding laiali lammutada, aga pole suurem asi trükkija. Siiski leian , et kui Piibel vastab arheoloogilistele tõekspidamistele ei tee see teda veel pühaks. Me võiks kummardada ka arheoloogiaõpikut. Et Piiblis kajastuvad reaalsed ajaloosündmused on üldtunnustatud fakt. Ja see , et meid on kasvatatud kristlikus keskonnas kristlike moraalinormide järgi ei tee see neid veel pühaks ja ainuõigeks. Absoluutselt sama juttu räägib iga usulahu esindaja.
Ja veel. Paljude esseenide Surnumere kirjarullide sisu ei ole sugugi Piibliga kooskõlas.
Offtopicu lõpp. |
Olen väga huvitatud mille põhjal Sa väidad et Surnumere kirjarullid pole Piibliga kooskõlas?Kindlasti on seal nii mõndagi huvitavat kuid nii väita on siiski liiast.
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jon Snow
Kommodoor
Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 8:56 am Teema: |
|
|
Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene.
_________________
Lord Jon has spoken! |
|
| Tagasi üles |
|
|
FLT
Auliige
Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 11:45 am Teema: |
|
|
| Jon Snow kirjutas: |
| Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene. |
Täpselt, Piibel on lihtsalt üks muinasjutt ja kui seda uskuda, siis võib ja vendade Grimmide lugusid hakata reaalselt toimunud sündmusteks pidama 
_________________
In the name of everything still holy to us |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jon Snow
Kommodoor
Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 12:22 pm Teema: |
|
|
Samahästi võiks Sõrmuste Isanda põhjaks võtta ja hakata selle põhjal oma "usku" levitama. Tsitaadid, viited, "prohvetid" blaa blaa blaa.
Kes aga usku omaks ei taha võtta, seda ikka mõõgaga ja tulega.
_________________
Lord Jon has spoken! |
|
| Tagasi üles |
|
|
FLT
Auliige
Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 12:52 pm Teema: |
|
|
| Jon Snow kirjutas: |
Samahästi võiks Sõrmuste Isanda põhjaks võtta ja hakata selle põhjal oma "usku" levitama. Tsitaadid, viited, "prohvetid" blaa blaa blaa.
Kes aga usku omaks ei taha võtta, seda ikka mõõgaga ja tulega. |
Ka seal on oma ajalugu, korralikult kirja pandud
_________________
In the name of everything still holy to us |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 10:23 pm Teema: |
|
|
| Jon Snow kirjutas: |
| Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene. |
See on nüüd tõepoolest soe seisukoht.Ajalooline täpsus on Piibli üks tugevamaid külgi.Sa ei ole võimeline millegi tõsise vastuolu leidmiseks.Ilmselt pärinevad härra Joni teadmised Punasest ajastust.Ära aga unusta et see ateistlik ideoloogia põhines valel.Umbrohtu kasvanud,uskumatult saastatud,paljaks varastatud,ennast järk-järgult surnuks joov rahvas.Eks see ole ju ateistliku moraali otsene tulemus.
Muide oled Sa kursis miks Stalin peale sõda lasi kirikuid ehitada?Sõja ajal toimus selles asjas suur muutus. 
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 10:24 pm Teema: |
|
|
| Jon Snow kirjutas: |
| Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene. |
See on nüüd tõepoolest soe seisukoht.Ajalooline täpsus on Piibli üks tugevamaid külgi.Sa ei ole võimeline millegi tõsise vastuolu leidmiseks.Ilmselt pärinevad härra Joni teadmised Punasest ajastust.Ära aga unusta et see ateistlik ideoloogia põhines valel.Umbrohtu kasvanud,uskumatult saastatud,paljaks varastatud,ennast järk-järgult surnuks joov rahvas.Eks see ole ju ateistliku moraali otsene tulemus.
Muide oled Sa kursis miks Stalin peale sõda lasi kirikuid ehitada?Sõja ajal toimus selles asjas suur muutus.
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
Maahaata
Nooremleitnant
Liitunud: 14 Dets 2006
Postitusi: 40
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 10:37 pm Teema: |
|
|
Tegelikult sisaldavad piiblitekstid suuresti mõistukõnet. Pattulangemisega viidati inimkonna eraldumisele looduslikust tasakaalust ja ahnus (siis õuna puhul) tähistas piiramatut iha rohkema järele, mis inimeste seas kujunes. Nagu naise päritolu mehe küljeluust on teadagi ka selgelt kujundlik. Vihjeid võib leida näiteks Daniel Quinn "Ishmael".
On ka seisukohti, et vanad muistendid üldiselt kirjeldavad iidseid kõrgkultuure, mida moodne ajalugu väga tunnistada ei taha. Samas puuduvad otsesed tõendid nende väidete ümberlükkamiseks, mis puutub kirjeldusi kunagistest õnnetustest ja õudustest (nt. veeuputus) ja kõrgemast rassist, kes asus inimesi valitsema ja õpetama. Däniken ja Icke on võibolla neid teooriaid liiga kõmuliselt kajastanud ning üldsuses umbusku tekitanud.
Nonii, läks suure kaarega teemast mööda, aga tundus vajalik lisada... |
|
| Tagasi üles |
|
|
tint
Veteran
Liitunud: 26 Veeb 2005
Postitusi: 583
Asukoht: Tartu
|
|
| Tagasi üles |
|
|
FLT
Auliige
Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 11:07 pm Teema: |
|
|
| tint kirjutas: |
| Oh kui palju vihal põhinevat lahmimist... Moded? |
Can't do anything
Däniken ja Icke on küll ühed luuletajad 
_________________
In the name of everything still holy to us |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jon Snow
Kommodoor
Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn
|
| Postitatud: Kolm Dets 20, 2006 9:31 am Teema: |
|
|
no kas piibli infot, et Maa on 6000 aastat vana, tuleb võtta otseses või ülekantud tähenduses? On see näide piibli erakordsest ajaloolisest täpsusest või niisama muinasjutt? Kuna mind usk ei huvita, siis pole ma neid lollusi mida seal leidub, endale üksikasjaliselt selgeks teinud, aga see ei nõua just suurt vaeva, et umbes poole tunniga leida sellest mõnusalt mõttetust raamatust otseseid valesid, muinasjutte ja tobedusi, nii et nende selgitamiseks kuluks paar aastat.
Mis aga puutub süüdistusse, nagu oleks "Punane" aeg toonud meile ateismi, tänu millele muidu usin ja jumalakartlik eesti rahvas joob ja süstib end surnuks, siis selle seisukoha võid pista endale tead küll kuhu. Nagu ütlesin, ma pole kunagi aru saanud, miks kristlus tahab monopoliseerida eetikat ja moraali, mis eksisteerisid tuhandeid aastaid ennem kui kristlus üldse tekkima hakkaski. Ma võiks samamoodi väita, et tänu sellele, et inimesed üldse, aga eriti eestlased on viimasel poolsajandil silmad avanud, on meil vähem vägivalda,massimõrvu, genotsiidi, oma usu pealesurumist ja poistepilastamisi; tegevused, milles kristlased on läbi sajandite näidanud üles erakordset andekust.
_________________
Lord Jon has spoken! |
|
| Tagasi üles |
|
|
TrekRanger
The One
Liitunud: 26 Nov 2004
Postitusi: 2135
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Kolm Dets 20, 2006 10:28 am Teema: |
|
|
Ok, ok. Võtame nüüd auru maha. Ma mõtlesin juba ammu sellele jutule lõpu teha, aga lootsin ikka, et inimesed rahunevad ise maha.
Katsuks nüüd teema juurde tagasi minna, viimased postid on olnud kõik rangelt off-topic.
_________________
Administraator
"The Universe is so vast and we are so small, that the only thing we can ever truly control, is whether we are good or evil" |
|
| Tagasi üles |
|
|
Wendelh
Veteran
Liitunud: 19 Jan 2005
Postitusi: 633
|
| Postitatud: Kolm Dets 20, 2006 5:15 pm Teema: |
|
|
Vabandan samuti. Kuna mul ei ole paari viimase päeva jooksul olnud aega netis käia, siis lasin lohakalt sellisel OT-l vohada. Las need postid siis pealegi olla, kuid edaspidi - päris tõsiselt kohe - püsigem teema piires. 
Religioon on kahtlemata intrigeeriv, nii et kui on soovi vastavat arutelu jätkata, siis tuleks selleks teha uus teema (kui seda juba pole?).
_________________
To take a chance on something that just might end up being the most profoundly impactful moment for humanity, for the history... of history.
|
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Kolm Dets 20, 2006 8:56 pm Teema: |
|
|
| tero kirjutas: |
| Mis saab inimesest peale surma?Piiblis on sellele vastus Koguja 9ptk.5,10 salm on öeldud: Sest elavad teavad,et nad peavad surema,aga surnud ei tea enam midagi ja neil pole enam palka ,sest mälestus neist ununeb! Tee oma jõudu mööda kõike mida su käsi suudab korda saata,sest surmavallas ,kuhu sa lähed ,ei ole tööd ega toimetust,tunnetust ega tarkust! |
Minu arusaamist mööda on tero viide teemaga täiesti kooskõlas ning tema isiklik seisukoht on ainult aimatav.Antud teemat käsitledes minna mööda Piiblist ...?Eks ole ju seda kasulik siiski teada.Huvitav kus on siin usukuulutamine.
Muide mis mulle on aga täiesti arusaamatu....antud tekst peaks ju ateistile-materialistile suurepäraselt sobima.Loeme tähelepanelikult!
Piibli esimesed sõnad on "Alguses lõi Jumal taeva ja maa"
Kus siin 6000 aastast räägitakse??? jne.
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Kolm Dets 20, 2006 9:00 pm Teema: |
|
|
Seda ma ka ei teadnud et teil paganate foorum on.Mina olen ikka ulme huviline.
Jumal lõi ju ka taeva,mitte ainult maa!
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
Wendelh
Veteran
Liitunud: 19 Jan 2005
Postitusi: 633
|
| Postitatud: Kolm Dets 20, 2006 9:12 pm Teema: |
|
|
Kõik on OK, kui Piibli läbi üritatakse selgust tuua surma temaatikasse. Kui aga läheb vaidluseks, kas Piibel on üldse usutav allikas või kes selle õigupoolest kirjutas või teab mis, siis see on offtopic.
_________________
To take a chance on something that just might end up being the most profoundly impactful moment for humanity, for the history... of history.
|
|
| Tagasi üles |
|
|
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
