Ulmefoorum.eu Ulmefoorum.eu
See on foorum kõigile ulmehuvilistele Eestis!
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse 

Surm!
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Ulmefoorum.eu -> Mõtiskluste Planeet
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
AlienX
Veteran


Liitunud: 17 Aug 2005
Postitusi: 975
Asukoht: Dimension Third Earth

PostitusPostitatud: Esm Dets 18, 2006 1:01 pm    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Veenvaid tõendeid, et autoriks pole inimene? Kuskohas siis ja missuguseid tõendeid?
Piibel on juutide muinasjuturaamat.


Word!
_________________
http://www.last.fm/user/Hauatagune/

http://raidoukuzunoha.wordpress.com/
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
tero
Kadett


Liitunud: 12 Dets 2006
Postitusi: 6
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Esm Dets 18, 2006 6:52 pm    Teema: Vasta viitega

Kui võrrelda Jesaja raamatu sisu ajalooliste andmetega,ilmneb,et see raamat kirjutati aasta 732 e.m.a. paiku.Jesaja ütles ette,et Jeruusalemma ja Juuda elanikke tabab viletsus,sest nad on süüdi verevalamises ja ebajumalakummardamises.Jesaja ennustas ,et maa laastatakse,Jeruusalemm ja selle tempel hävitatakse ning ellujäänud viiakse Paabelisse(Babüloni)vangi.Võõramaa kuningas Koores(Kyros) vallutab Paabli ja annab juutidele vabaduse pöörduda kodumaale.Jesaja päevil võisid taolised ennustused näida uskumatuna.Tol ajal polnud Paabel veel kaugeltki mitte tähelepanuväärne militaarriik.See allus tolle aja tegelikule maailmariigile Assuri(Assüüria)impeeriumile.Kuid kui liikuda ajas kaks sajandit edasi näitab muistsete juutide ajalugu,et Jesaja prohvetiennustus täitus üksikasjalikult.Veel on Jesaja raamatus ennustusi Messia kohta,mis läksid täide.Surnumerest leitud kirjarullid mis on pärit ajavahemikust 202-107e.m.a. kinnitavad,et need sündmused on pandud kirja kaua enne Jeesuse sündi.Veel palju märke viitavad Piibli jumalikule autorsusele.Näiteks Piibli astronoomiline,geoloogiline ja meditsiiniline täpsus;harmoonia raamatute vahel,mida on kirjutanud suur hulk mehi sadade aastate vältel;kooskõlalisus arvukate faktidega ilmalikust ajaloost ja arheoloogiast ning ka selle moraalikoodeks,mis ületas tolleaegsete ümbritsevate rahvaste koodekseid ja millel nüüdki pole võrdset.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
rincewind
Veteran


Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Dets 18, 2006 6:57 pm    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Veenvaid tõendeid, et autoriks pole inimene? Kuskohas siis ja missuguseid tõendeid?
Piibel on juutide muinasjuturaamat.

Algmaterjal on jah juutidelt, kokku pandi ta aga juba siis kui ristiusk oli ka mujale Rooma keisririiki levinud. Arve täpselt ei mäleta, aga 36 evangeeliumist kasutati Uues testamendis ainult 4(suurusjärgud on õiged Embarassed ), mis sobisid kompilaatoritele kõige paremini. Nii et sisuliselt on tegu jutukoguga. Kahjuks.
Peale surma tuleb surm. Ülestõusmine on ka võimalik, aga kui sa sipelgana uuesti sünnid ei mäleta sa oma perest ega kokkuaetud mammonast midagi . Kõvaketas on tühi ja kõik. Mingit põrgu-taeva värki kohe kindlasti ei usu.

Tero eelmise posti kohta offtopic: Sinu toodud väiteid oleks nauding laiali lammutada, aga pole suurem asi trükkija. Siiski leian , et kui Piibel vastab arheoloogilistele tõekspidamistele ei tee see teda veel pühaks. Me võiks kummardada ka arheoloogiaõpikut. Et Piiblis kajastuvad reaalsed ajaloosündmused on üldtunnustatud fakt. Ja see , et meid on kasvatatud kristlikus keskonnas kristlike moraalinormide järgi ei tee see neid veel pühaks ja ainuõigeks. Absoluutselt sama juttu räägib iga usulahu esindaja.
Ja veel. Paljude esseenide Surnumere kirjarullide sisu ei ole sugugi Piibliga kooskõlas.
Offtopicu lõpp.
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski-
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Esm Dets 18, 2006 8:09 pm    Teema: Vasta viitega

Kui Härrad lubavad siis võtan ka korraks sõna .Ilmselt on siiski vale kasutada väljendit /veenvad tõendid/. Me võime rääkida paljudest tõenditest,kuid üksikult võttes ei ole nad piisavad.Veenev tõend on kui sellega ollakse nõus.Piibli puhul me võime rääkida väga paljust mis meid vaimustab ja annab meile usu.Kuid me räägime siiski USUST .Kui me kindlalt teame,kuidas me siis veel usume.



Surma barjääri tagant on raske midagi teada saada.Ometi on mul raske uskuda et meie mõtlemine on ainult "keemilised-elektrilised reaktsioonid"Ma usun et nii võib olla "liha"puhul kuid mingi "säde"peab veel olema.
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Esm Dets 18, 2006 8:32 pm    Teema: Vasta viitega

rincewind kirjutas:
Jon Snow kirjutas:
Veenvaid tõendeid, et autoriks pole inimene? Kuskohas siis ja missuguseid tõendeid?
Piibel on juutide muinasjuturaamat.

Algmaterjal on jah juutidelt, kokku pandi ta aga juba siis kui ristiusk oli ka mujale Rooma keisririiki levinud. Arve täpselt ei mäleta, aga 36 evangeeliumist kasutati Uues testamendis ainult 4(suurusjärgud on õiged Embarassed ), mis sobisid kompilaatoritele kõige paremini. Nii et sisuliselt on tegu jutukoguga. Kahjuks.
Peale surma tuleb surm. Ülestõusmine on ka võimalik, aga kui sa sipelgana uuesti sünnid ei mäleta sa oma perest ega kokkuaetud mammonast midagi . Kõvaketas on tühi ja kõik. Mingit põrgu-taeva värki kohe kindlasti ei usu.

Tero eelmise posti kohta offtopic: Sinu toodud väiteid oleks nauding laiali lammutada, aga pole suurem asi trükkija. Siiski leian , et kui Piibel vastab arheoloogilistele tõekspidamistele ei tee see teda veel pühaks. Me võiks kummardada ka arheoloogiaõpikut. Et Piiblis kajastuvad reaalsed ajaloosündmused on üldtunnustatud fakt. Ja see , et meid on kasvatatud kristlikus keskonnas kristlike moraalinormide järgi ei tee see neid veel pühaks ja ainuõigeks. Absoluutselt sama juttu räägib iga usulahu esindaja.
Ja veel. Paljude esseenide Surnumere kirjarullide sisu ei ole sugugi Piibliga kooskõlas.
Offtopicu lõpp.



Olen väga huvitatud mille põhjal Sa väidad et Surnumere kirjarullid pole Piibliga kooskõlas?Kindlasti on seal nii mõndagi huvitavat kuid nii väita on siiski liiast.
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Jon Snow
Kommodoor


Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 8:56 am    Teema: Vasta viitega

Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene.
_________________
Lord Jon has spoken!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
FLT
Auliige


Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 11:45 am    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene.


Täpselt, Piibel on lihtsalt üks muinasjutt ja kui seda uskuda, siis võib ja vendade Grimmide lugusid hakata reaalselt toimunud sündmusteks pidama Razz
_________________
In the name of everything still holy to us
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Jon Snow
Kommodoor


Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 12:22 pm    Teema: Vasta viitega

Samahästi võiks Sõrmuste Isanda põhjaks võtta ja hakata selle põhjal oma "usku" levitama. Tsitaadid, viited, "prohvetid" blaa blaa blaa.
Kes aga usku omaks ei taha võtta, seda ikka mõõgaga ja tulega.
_________________
Lord Jon has spoken!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
FLT
Auliige


Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 12:52 pm    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Samahästi võiks Sõrmuste Isanda põhjaks võtta ja hakata selle põhjal oma "usku" levitama. Tsitaadid, viited, "prohvetid" blaa blaa blaa.
Kes aga usku omaks ei taha võtta, seda ikka mõõgaga ja tulega.


Ka seal on oma ajalugu, korralikult kirja pandud Razz
_________________
In the name of everything still holy to us
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 10:23 pm    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene.


See on nüüd tõepoolest soe seisukoht.Ajalooline täpsus on Piibli üks tugevamaid külgi.Sa ei ole võimeline millegi tõsise vastuolu leidmiseks.Ilmselt pärinevad härra Joni teadmised Punasest ajastust.Ära aga unusta et see ateistlik ideoloogia põhines valel.Umbrohtu kasvanud,uskumatult saastatud,paljaks varastatud,ennast järk-järgult surnuks joov rahvas.Eks see ole ju ateistliku moraali otsene tulemus.

Muide oled Sa kursis miks Stalin peale sõda lasi kirikuid ehitada?Sõja ajal toimus selles asjas suur muutus. Evil or Very Mad
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 10:24 pm    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Piibli puhul ajaloo ja arheoloogia täpsusest ja kõrgest moraalist rääkida saab ainult peast soe inimene.


See on nüüd tõepoolest soe seisukoht.Ajalooline täpsus on Piibli üks tugevamaid külgi.Sa ei ole võimeline millegi tõsise vastuolu leidmiseks.Ilmselt pärinevad härra Joni teadmised Punasest ajastust.Ära aga unusta et see ateistlik ideoloogia põhines valel.Umbrohtu kasvanud,uskumatult saastatud,paljaks varastatud,ennast järk-järgult surnuks joov rahvas.Eks see ole ju ateistliku moraali otsene tulemus.

Muide oled Sa kursis miks Stalin peale sõda lasi kirikuid ehitada?Sõja ajal toimus selles asjas suur muutus. Evil or Very Mad
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Maahaata
Nooremleitnant


Liitunud: 14 Dets 2006
Postitusi: 40
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 10:37 pm    Teema: Vasta viitega

Tegelikult sisaldavad piiblitekstid suuresti mõistukõnet. Pattulangemisega viidati inimkonna eraldumisele looduslikust tasakaalust ja ahnus (siis õuna puhul) tähistas piiramatut iha rohkema järele, mis inimeste seas kujunes. Nagu naise päritolu mehe küljeluust on teadagi ka selgelt kujundlik. Vihjeid võib leida näiteks Daniel Quinn "Ishmael".

On ka seisukohti, et vanad muistendid üldiselt kirjeldavad iidseid kõrgkultuure, mida moodne ajalugu väga tunnistada ei taha. Samas puuduvad otsesed tõendid nende väidete ümberlükkamiseks, mis puutub kirjeldusi kunagistest õnnetustest ja õudustest (nt. veeuputus) ja kõrgemast rassist, kes asus inimesi valitsema ja õpetama. Däniken ja Icke on võibolla neid teooriaid liiga kõmuliselt kajastanud ning üldsuses umbusku tekitanud.

Nonii, läks suure kaarega teemast mööda, aga tundus vajalik lisada...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
tint
Veteran


Liitunud: 26 Veeb 2005
Postitusi: 583
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 10:40 pm    Teema: Vasta viitega

Oh kui palju vihal põhinevat lahmimist... Moded?
_________________
Jaapanipärased Hääled

Music for the space traveller
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
FLT
Auliige


Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Dets 19, 2006 11:07 pm    Teema: Vasta viitega

tint kirjutas:
Oh kui palju vihal põhinevat lahmimist... Moded?


Can't do anything

Däniken ja Icke on küll ühed luuletajad Very Happy
_________________
In the name of everything still holy to us
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Jon Snow
Kommodoor


Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn

PostitusPostitatud: Kolm Dets 20, 2006 9:31 am    Teema: Vasta viitega

no kas piibli infot, et Maa on 6000 aastat vana, tuleb võtta otseses või ülekantud tähenduses? On see näide piibli erakordsest ajaloolisest täpsusest või niisama muinasjutt? Kuna mind usk ei huvita, siis pole ma neid lollusi mida seal leidub, endale üksikasjaliselt selgeks teinud, aga see ei nõua just suurt vaeva, et umbes poole tunniga leida sellest mõnusalt mõttetust raamatust otseseid valesid, muinasjutte ja tobedusi, nii et nende selgitamiseks kuluks paar aastat.
Mis aga puutub süüdistusse, nagu oleks "Punane" aeg toonud meile ateismi, tänu millele muidu usin ja jumalakartlik eesti rahvas joob ja süstib end surnuks, siis selle seisukoha võid pista endale tead küll kuhu. Nagu ütlesin, ma pole kunagi aru saanud, miks kristlus tahab monopoliseerida eetikat ja moraali, mis eksisteerisid tuhandeid aastaid ennem kui kristlus üldse tekkima hakkaski. Ma võiks samamoodi väita, et tänu sellele, et inimesed üldse, aga eriti eestlased on viimasel poolsajandil silmad avanud, on meil vähem vägivalda,massimõrvu, genotsiidi, oma usu pealesurumist ja poistepilastamisi; tegevused, milles kristlased on läbi sajandite näidanud üles erakordset andekust.
_________________
Lord Jon has spoken!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
TrekRanger
The One


Liitunud: 26 Nov 2004
Postitusi: 2135
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Dets 20, 2006 10:28 am    Teema: Vasta viitega

Ok, ok. Võtame nüüd auru maha. Ma mõtlesin juba ammu sellele jutule lõpu teha, aga lootsin ikka, et inimesed rahunevad ise maha.
Katsuks nüüd teema juurde tagasi minna, viimased postid on olnud kõik rangelt off-topic.
_________________
Administraator

"The Universe is so vast and we are so small, that the only thing we can ever truly control, is whether we are good or evil"
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
Wendelh
Veteran


Liitunud: 19 Jan 2005
Postitusi: 633

PostitusPostitatud: Kolm Dets 20, 2006 5:15 pm    Teema: Vasta viitega

Vabandan samuti. Kuna mul ei ole paari viimase päeva jooksul olnud aega netis käia, siis lasin lohakalt sellisel OT-l vohada. Las need postid siis pealegi olla, kuid edaspidi - päris tõsiselt kohe - püsigem teema piires. Bad
Religioon on kahtlemata intrigeeriv, nii et kui on soovi vastavat arutelu jätkata, siis tuleks selleks teha uus teema (kui seda juba pole?).
_________________
To take a chance on something that just might end up being the most profoundly impactful moment for humanity, for the history... of history.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Dets 20, 2006 8:56 pm    Teema: Vasta viitega

tero kirjutas:
Mis saab inimesest peale surma?Piiblis on sellele vastus Koguja 9ptk.5,10 salm on öeldud: Sest elavad teavad,et nad peavad surema,aga surnud ei tea enam midagi ja neil pole enam palka ,sest mälestus neist ununeb! Tee oma jõudu mööda kõike mida su käsi suudab korda saata,sest surmavallas ,kuhu sa lähed ,ei ole tööd ega toimetust,tunnetust ega tarkust!



Minu arusaamist mööda on tero viide teemaga täiesti kooskõlas ning tema isiklik seisukoht on ainult aimatav.Antud teemat käsitledes minna mööda Piiblist ...?Eks ole ju seda kasulik siiski teada.Huvitav kus on siin usukuulutamine.

Muide mis mulle on aga täiesti arusaamatu....antud tekst peaks ju ateistile-materialistile suurepäraselt sobima.Loeme tähelepanelikult!

Piibli esimesed sõnad on "Alguses lõi Jumal taeva ja maa"
Kus siin 6000 aastast räägitakse??? jne.
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Dets 20, 2006 9:00 pm    Teema: Vasta viitega

Seda ma ka ei teadnud et teil paganate foorum on.Mina olen ikka ulme huviline.
Jumal lõi ju ka taeva,mitte ainult maa!
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Wendelh
Veteran


Liitunud: 19 Jan 2005
Postitusi: 633

PostitusPostitatud: Kolm Dets 20, 2006 9:12 pm    Teema: Vasta viitega

Kõik on OK, kui Piibli läbi üritatakse selgust tuua surma temaatikasse. Kui aga läheb vaidluseks, kas Piibel on üldse usutav allikas või kes selle õigupoolest kirjutas või teab mis, siis see on offtopic.
_________________
To take a chance on something that just might end up being the most profoundly impactful moment for humanity, for the history... of history.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Ulmefoorum.eu -> Mõtiskluste Planeet Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Lehekülg 4, lehekülgi kokku 6

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Space Pilot 3K template by Jakob Persson.
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001 phpBB Group