Ulmefoorum.eu Ulmefoorum.eu
See on foorum kõigile ulmehuvilistele Eestis!
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse 

Surm!
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Ulmefoorum.eu -> Mõtiskluste Planeet
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Jon Snow
Kommodoor


Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn

PostitusPostitatud: Nelj Dets 21, 2006 4:24 pm    Teema: Vasta viitega

Sorry jah offtopicusse kaldumise eest. Seda, et ma arvan, et peale surma ei tule enam midagi, kirjutasin ma juba enne.
6000 aastat tuleb aga välja Jeesusest Aadamani esiisasid kokku lugedes.
Mis mind aga tõsiselt huvitab, öelge oma arvamus enesetapu ehk vabasurma kohta. Kas need kes usuvad elu jätkumist mingil teisel kujul pärast surma, peavad enesemõrva positiivseks või negatiivseks asjaks või ehk siis ei suhtu kuidagi?
_________________
Lord Jon has spoken!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Nelj Dets 21, 2006 8:37 pm    Teema: Vasta viitega

Jon Snow kirjutas:
Sorry jah offtopicusse kaldumise eest. Seda, et ma arvan, et peale surma ei tule enam midagi, kirjutasin ma juba enne.
6000 aastat tuleb aga välja Jeesusest Aadamani esiisasid kokku lugedes.
Mis mind aga tõsiselt huvitab, öelge oma arvamus enesetapu ehk vabasurma kohta. Kas need kes usuvad elu jätkumist mingil teisel kujul pärast surma, peavad enesemõrva positiivseks või negatiivseks asjaks või ehk siis ei suhtu kuidagi?



Minu teada religioonid suhtuvad suitsiidi reeglina negatiivselt.Piiblis ei ole otseselt midagi öldud,see ma arvan viitab ,et iga üksikjuhtum on eriline ja käsitleda võib seda nii ja naa.
Siiski tasub mõelda järgmistele asjaoludele.
* tegemist on tapmisega,mis sest et enda.
*juhtumid Piiblis on negatiivsed.
*tegemist on kohtumõistmisega,mis sest et enda üle.
*keegi meist ei ole eluandja,ka meie vanemad on ju ainult abilised olnud asja juures.Kas on õige hävitada midagi mida pole loonud.
*"igaüks peab oma risti kandma"Eelmine Rooma Paavst kannatas lõpuni just sellepärast et olla eeskujuks maailmale,milline praegusajal sellistest asjadest eriti ei hooli.
Ma arvan et see ongi siin üpris oluline.Igaüks peaks oma kannatused lõpuni ära kandma.
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Elanus
Lipnik


Liitunud: 21 Dets 2006
Postitusi: 29

PostitusPostitatud: Nelj Dets 21, 2006 8:50 pm    Teema: Vasta viitega

Kuna kristlikus piiblis peetakse enesetappu nõrga inimese tunnuseks, siis seda ka ei soosita seal, ning väidetakse, et see ei ole aksepteeritav Jumala silmis.
Osades kultuurides, eriti aasia omades, on enesetapp aga vägagi au sees. Samuraid tapsid näiteks end ära kui langesid vaenlaste kätte vangi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Jon Snow
Kommodoor


Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn

PostitusPostitatud: Reede Dets 22, 2006 11:49 am    Teema: Vasta viitega

Samuraisid ma mõtlesingi. Nad ei tapnud end mitte ainult vangi langedes, vaid ka meie silmis täiesti tühistel põhjustel, näiteks daimyo'le meelehärmi valmistamisel, mis oli tingitud nende tegevusest või tegematajätmisest. Meie silmis lausa kummalistel, et mitte öelda võigastel põhjustel ühesõnaga. Huviline võib lugeda 7-8 aastat tagasi ilmunud raamatust "Jaapani legende" nende tavadest lugusid, mis meile tunduvad täiesti uskumatuna. Näiteks raius üks samurai maha oma väikese poja pea, et vaenlased peaksid seda printsi peaks ja jätaksid ta rahule, nii et prints saaks rahus kuskil turvapaigas elada. Näiteid oli teisigi. Aga jah, jaapanlased ei pidanud enesetappu mingiks nõrga inimese tunnuseks, otse vastupidi. Enesetapp lunastas seal vääritu käitumisega tekkinud pleki aule, mis oli jaapanlaste silmis kõige tähtsam.

Jaapanlaste uskumusi ma ei tunne, aga kuna kristlus peab enesetappu patuks, siis on kristlaste meelest põrgu täis ka jaapani samuraisid. Ma pole päris kindel, aga minu meelest uskusid jaapanlased hingede rändamist, nii et hing siirdus peale seppukut kuhugi järgmisele tasemele.
_________________
Lord Jon has spoken!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
tero
Kadett


Liitunud: 12 Dets 2006
Postitusi: 6
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Laup Dets 23, 2006 2:15 pm    Teema: Vasta viitega

Briti ajaloolane Arnold Toynbee ütles:"Inimese sünni hetkest alates on pidevalt olemas tõenäosus,et ta võib iga hetk surra;ja paratamatult saab sellest võimalusest lõpuks fakt." Inimkond on alati pidanud leppima surma kohutava reaalsusega.Ja milline abitustunne meil on kui sureb keegi,keda me armastame! Millist lootust pakub Piibel surnutele? Piiblis on lugu sellest,kuidas Jeesus äratas surnuist üles Laatsaruse,kes oli olnud juba neli päeva surnud(Johannese 11:38-44). Piibli järgi tähendab ülestõusmine inimese tagasitoomist elutust surmaseisundist-kogu tema isikupära taastamist.Kuna Jehoova Jumala tarkus on piiritu ja tema mälu täiuslik,suudab ta inimese vaevata üles äratada.Elu algataja suudab taastada inimese endise isiksuse uuestiloodud kehas.Kes siis Piibli järgi ellu äratatakse? Need kes on Jehoova teenijatena õiglast elu elanud ja need kes ei ole tundnud Jumala nõudeid või polnud neil vajalike muudatuste tegemiseks piisavalt enne surma aega.Piibel tõotab:"Tuleb õigete ja ülekohtuste ülestõusmine"(Apostlite teod 24:15).Valdav enamik inimesi äratatakse ellu siia maa peale(Laul 37:29).Looja on tõotanud,et ta teeb lõpu praegusele kurjale ühiskonnale,mis allub Saatana kontrollile.Uues maailmas tunnevad kõik rõõmu suurest rahust ei ole surma ja haigusi ei ole kurjust,verevalamist,reostust,vaenu ega vägivalda.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Maahaata
Nooremleitnant


Liitunud: 14 Dets 2006
Postitusi: 40
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Laup Dets 23, 2006 6:54 pm    Teema: Vasta viitega

Surma küsimuses on väga oluline asjaolu, kas teadvus saab kehast lahus olemas olla. Seda toetavad mitmed ulmekirjanikud, näiteks Clarke, kes kirjeldavad teadvuste säilitamist andmebaasides ja uutesse kehadesse paigutamist. Ei saa olla kindel, et teadus tegelikult millegi selliseni jõuda ei võiks. Ehk on tõepoolest võimalik "inimhing" mingil digitaalsel kujul säilitada (sarnaselt kehade külmutatud säilitamisega, mis hakkab ulmest tegelikkuseks saama).
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
rincewind
Veteran


Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Dets 23, 2006 7:31 pm    Teema: Vasta viitega

Maahaata kirjutas:
Surma küsimuses on väga oluline asjaolu, kas teadvus saab kehast lahus olemas olla. Seda toetavad mitmed ulmekirjanikud, näiteks Clarke, kes kirjeldavad teadvuste säilitamist andmebaasides ja uutesse kehadesse paigutamist. Ei saa olla kindel, et teadus tegelikult millegi selliseni jõuda ei võiks. Ehk on tõepoolest võimalik "inimhing" mingil digitaalsel kujul säilitada (sarnaselt kehade külmutatud säilitamisega, mis hakkab ulmest tegelikkuseks saama).

Kas hinge võimalik "digitaalne säilitamine" tähendab surematust? Või tuleb surmaks lugeda hinge ja (eelmise) füüsilise keha vahelise sideme katkemist ja uude kehasse siirdamist lugeda taassünniks?. Üldiselt leian, et tekib sama probleem mis kloonimisel - kas kloonitud bioloogiliselt identne isend on sama isik kui originaal ja - kas siirdatud teadvusega isik on ikka sama kui "algmaterjal".
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski-
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Maahaata
Nooremleitnant


Liitunud: 14 Dets 2006
Postitusi: 40
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Püh Dets 24, 2006 3:48 pm    Teema: Vasta viitega

Nojah, sellised uued "võimalused" muudavad küsitavaks senised mõisted ja määratlused. Surm on tegelikult väga mitmetähenduslikult arusaadav - üks võimalus on bioloogiline surm, sel juhul hinge siirdamine tähendab surma ja bioloogia peab oma sõnavara täiendama taassünni mõistega. Kui me räägime vaimusurmast (või millestki sellisest), siis tuleks hinnata, kuivõrd säilib eraldatud teadvusest see, mis selles enne oli, kas jääb alles isikupära. Ja kas teadvus saab üldse surra või sulab ta kokku mingi oletusliku inimeste ühisteadvusega. Või toimub meie keskel pidevalt midagi hingede rändamise taolist, nagu toetavad mitmed usundid... Raske on siinjuures kindlaid oletusi teha.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
FLT
Auliige


Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Dets 30, 2006 3:55 pm    Teema: Vasta viitega

Pisike OT:
http://www.youtube.com/watch?v=SzHlMs2rSIM&mode=related&search=
Punkt.

Peale surma ei ole midagi.
_________________
In the name of everything still holy to us
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
rincewind
Veteran


Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Dets 31, 2006 12:58 am    Teema: Vasta viitega

FLT kirjutas:
Peale surma ei ole midagi.

Defineeri "mitte midagi".
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski-
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
AlienX
Veteran


Liitunud: 17 Aug 2005
Postitusi: 975
Asukoht: Dimension Third Earth

PostitusPostitatud: Püh Dets 31, 2006 2:22 pm    Teema: Vasta viitega

rincewind kirjutas:
FLT kirjutas:
Peale surma ei ole midagi.

Defineeri "mitte midagi".


Mitte midagi. Kõik, sa isegi ei tunne enam ennast. Lihtsalt, mitte midagi. Nii lihtne see ongi.
_________________
http://www.last.fm/user/Hauatagune/

http://raidoukuzunoha.wordpress.com/
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
rincewind
Veteran


Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Dets 31, 2006 7:41 pm    Teema: Vasta viitega

AlienX kirjutas:
rincewind kirjutas:
FLT kirjutas:
Peale surma ei ole midagi.

Defineeri "mitte midagi".


Mitte midagi. Kõik, sa isegi ei tunne enam ennast. Lihtsalt, mitte midagi. Nii lihtne see ongi.

Elik sina ei tunneta enam maailma ja maailm ei tunneta enam sind. Mis aga ei välista, et sa edasi eksisteerid.
Mmmm....
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski-
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Esm Jan 01, 2007 5:55 pm    Teema: Vasta viitega

FLT kirjutas:
Pisike OT:
http://www.youtube.com/watch?v=SzHlMs2rSIM&mode=related&search=
Punkt.

Peale surma ei ole midagi.


/Kõik mõõdas. Miks siis nii? Mis ütlevad need sõnad?..." Kõik mõõdas"ja "ei midagi"
ei ole muud kui üks ja sama!
Miks aina luua ühtesoodu,
kui hävinema peab kõik loodu?
"Kõik mõõdas on "See on ju sama hea,
kui olnudki ei oleks ülepea.
Ent ikkagi kõik visalt jätkab kulgu.../

Mefistofeles
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Chained Lady
Kaptenleitnant


Liitunud: 15 Jan 2007
Postitusi: 117
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Jan 27, 2007 9:59 pm    Teema: Vasta viitega

Ma ei tea, mis tuleb peale surma, kuid seda ei tea ka keegi teine täiesti kindlalt. Mulle meeldib mõelda, et me sünnime uuesti, et me ei hävine lõplikult, kui keha sureb. Oleks ka väga meeldiv, kui uuesti sündides jääks alles mälestus eelmistest eludest. Kuid kui ükski "hing" ei hävine, vaid elab kellegi teise kehas edasi, siis kas see tähendab, et paljudes inimestes on tuhandete eelmiste elude kogemused koos, samas kui paljud teised sünnivad nii öelda puhta lehena, sest rahvaarv teatavasti kasvab koletu kiiresti ning igale uuele kehale ei ole ju vanu ja "kogenud" hingi kusagilt võtta...
_________________
Kõige paremini on Kuu seletatav vaatlusveaga: tegelikult pole Kuud olemas!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Artzz
Auliige


Liitunud: 11 Jan 2007
Postitusi: 1295
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Jan 31, 2007 10:40 am    Teema: Vasta viitega

Mina isiklikult ei usu, et peale surma saabuks nn afterlife, kus elu lihtsalt jätkub, kuid mingis teises vormis. Kuid ma ei saa ka seda päris välistada, kuna ei suudaks selle olemasolu v mitte olemasolu kunagi tõestada. Praegu arvan, et kui elusolend jõuab staadiumisse, kus ta sureb, siis rakukestes olev energia (võiks seda nimetada ka ehk "hingeks") niiöelda väljub ja hajub ümbritsevasse keskkonda. Organismi teadvus lakkab olemast ja ega ei oskagi enam siia midagi lisada.
_________________
Q - "All we need is a few good men... Oh, look! Here's one now."
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Nelj Veeb 01, 2007 9:25 pm    Teema: Vasta viitega

Kuid mis siis on see teadvus. Kas tõesti meie mõtted ja unistused on ainult "keemilised reaktsioonid"?
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Artzz
Auliige


Liitunud: 11 Jan 2007
Postitusi: 1295
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Nelj Veeb 01, 2007 11:35 pm    Teema: Vasta viitega

alariroh kirjutas:
Kuid mis siis on see teadvus. Kas tõesti meie mõtted ja unistused on ainult "keemilised reaktsioonid"?


Wink nii biokeemilised kui ka elektrilised reaktsioonid. Aga paku ise välja, mis see teadvus sinu arvates on.
_________________
Q - "All we need is a few good men... Oh, look! Here's one now."
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Reede Veeb 02, 2007 9:45 pm    Teema: Vasta viitega

See pole üldse mitte lihtne ülesanne. Arvan, et ilma "hinge" mõisteta seda siiski ei seleta. Ehk on meie aju nagu omapärane vahendaja liha ja vaimu vahel. Olen näinud dokfilmi, kus tunnustatud kirurg kirjeldas juhtumit patsiendist, kelle kõik meeled olid eksimatult välja lülitatud, kuid kes hiljem seletas peensusteni operatsiooni kulgu.
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Artzz
Auliige


Liitunud: 11 Jan 2007
Postitusi: 1295
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Veeb 03, 2007 2:16 am    Teema: Vasta viitega

alariroh kirjutas:
Arvan, et ilma "hinge" mõisteta seda siiski ei seleta. Ehk on meie aju nagu omapärane vahendaja liha ja vaimu vahel.


Aga mis see "hing" siis olla võiks? Ja kuidas sa defineeriksid vaimu? Kas lihtsalt kui vaimne või sa mõtled midagi muud?
_________________
Q - "All we need is a few good men... Oh, look! Here's one now."
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
alariroh
Nooremleitnant


Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn

PostitusPostitatud: Laup Veeb 03, 2007 8:30 am    Teema: Vasta viitega

Hing on algselt tähendanud hingeõhku, tuulepuhangut. Hiljem on seda kasutatud meie tõelise, igavesti kestva olemuse tähenduses, mis kestab edasi kui meie "maine telkhoone"on maha kistud. Vaimu on kasutatud sageli kattuvas tähenduses, kuid tundub, et tegemist on hulga ulatuslikuma mõistega, mille all mõeldakse kogu sealpoolset maailma, aga ka meie mõtteid, ideesid, üldist meelsust, meie tegemisi suunavat nähtamatut jõudu ja palju muud.
See muidugi ei ole valdkond, kus keegi suudaks midagi tõestada, kuid siiski on olemas üks fakt.
Ihu ilma vaimuta on surnud!
_________________
solaris
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Ulmefoorum.eu -> Mõtiskluste Planeet Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Lehekülg 5, lehekülgi kokku 6

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Space Pilot 3K template by Jakob Persson.
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001 phpBB Group