 |
Ulmefoorum.eu
See on foorum kõigile ulmehuvilistele Eestis!
|
| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Zinera
Leitnant
Liitunud: 23 Nov 2006
Postitusi: 62
|
 Postitatud: Reede Märts 09, 2007 3:34 pm Teema: ajalugu...suur vale??? |
 |
|
http://vana.am.ee/9100
Mässasin netis ringi ja leidsin ühe väga huvitava artikli. Päris hea oli seda lugeda, sest ise tuubin koolis pähe koguaeg mingi haigelt palju aastaarve jms, ja selles artiklis öeldakse, et tegelikult ei olnudki nii.
mulle meeldiks see kui ajalugu natuke ümber kirjutataks, aga jah. Sellekohane lause on seal olemas:
"Traditsioonilise kronoloogiaga on kuidagi kergem elada. Ajaloos ei ole küsitavusi ega ebatäpsusi, riigivalitsused esitavad oma ajalugu just nii nagu tahavad. Kujutlege näiteks Vatikani karjumist, kui ajalugu üritataks ümber kirjutada."
nii et jah. Peab vist ikka ajalugu edasi õppima...
 |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Olorin
Veteran
Liitunud: 4 Veeb 2005
Postitusi: 527
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Märts 09, 2007 4:50 pm Teema: |
|
|
Huvitav artikkel, aga meenutas foorumijuttu. Ning foorumijutt on jama. Juba algus ütles mulle, et seda artiklit ei tasuks eriti tõsiselt võtta.
| Tsiteerin:: |
| Kõigepealt „tume ja pime” keskaeg, mille vältel ajaloos sadade aastate vältel ei juhtunud ühtki olulist sündmust. Inimese loomus on kord juba selline, et midagi omandanud, ta sellest naljalt enam ei loobu (prooviks õige ilma Internetita?). Kas ehk juhtus midagi tuumaplahvatuse sarnast, mis hävitas tsivilisatsiooni, teadmised ja tehnoloogia? |
Peale selle oli jutus väga palju "huvitavaid fakte", aga selliseid on ülimalt kerge koguda. Kui tuuakse välja 100 tõestusmaterjali draakonite olemasolust, siis võib ju jäädagi uskuma, et need loomad olemas on. Tuleb mõelda ka 1000 allika peale, mis tõestavad, et draakoneid pole olemas ja kujutlus elukast tekkis selle ja selle tõttu. Sama asi on "ilmeliste kokkusattumustega", mida on olnud võimalus lugeda näiteks Paradoksi-nimelisest ajakirjast. Tuuakse kärutäiega väiteid mingi numbri salapärase mõju kohta inimese elule, nii et kõik tundub hirmutavalt tõsi, aga ignoreeritakse kümmet miljonit numbrit, mis samuti selle inimesega seotud olid, kuid artikli autori kahjuks ei moodusta mingitpidi liites ega korrutades seda maagilist numbrit.
Autor on andmeturbeekspert Anto Veldre, võibolla keegi teab öelda tema teiste teoste järgi (või ka isiklikult), kas see inimene ka teab, millest räägib. See jutt ütleb, et ei tea:
| Tsiteerin:: |
| Ajalooallikatesse süüvides tuleb omada kriitikavõimet. Tänasel Harjumaal on säilinud vaid osa kohanimesid, mida nimetab aastast 1241 pärinev Taani Hindamisraamat. |
| Tsiteerin:: |
| Eestlasi võiks aga asi huvitada sel pinnal, et meie Lembitu ja Vambola olid vanade kreeklaste ja roomlaste suhteliselt kaasaegsed. |
Jajah, ja "Iliase" tegevus toimub Soomes ja Läänemerel nagu üks lugu väidab. 
Epiloog oli tüüpilise vandenõuteoreetiku jutt. Internet on minu arust kõige suurem valede allikas meie maailmas, piisab mul vaid paar klikki wikipedias teha või kirjutada kodulehekülg Jeesuse kanepilembusest ning ongi häda käes, sest paljud usuvad kõike, mida loevad ja levitavad koheselt oma vastsaadud teadmisi.
Muidugi pole mõtet eitada, et palju ajaloolist tõde on läinud kaduma ja ka mitmeid allikaid on muudetud mõne valitseja või kõrgema kirikutegelase poolt, kui neil seda vaja oli. Piibliga seonduv on üks suur segapudru, see pole küll mingi sajandi avastus. |
|
| Tagasi üles |
|
|
FLT
Auliige
Liitunud: 13 Jan 2005
Postitusi: 1548
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Reede Märts 09, 2007 5:06 pm Teema: |
|
|
See on mulle väga vana uudis, kunagi lugesin seda AM'ist ka otse.
Üldiselt ajalugu on ikka selle nägu kes seda kirjutas ja täit tõde sealt otsida ei tasu. Ok, olen nõus, et peale Rooma langemist ja kuni Ristisõdadeni ei toimunud peaaegu midagi, aga see ei tähenda, et see umbes 1000 aastat on väljamõeldis.
Praegu olen väga väsinud niiet pikemalt sõna ei võta... Hiljem loen uuesti selle artikli läbi ja siis vaatab...
_________________
In the name of everything still holy to us |
|
| Tagasi üles |
|
|
rincewind
Veteran
Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Püh Märts 11, 2007 12:35 am Teema: |
|
|
Asju kontekstist välja rebides saab väita kõike.
Selles artiklis toodud paar "müstilist" fakti on seletatavad.
* Tulevikku dateeritud hüljes. Euroopat ümbritsevad mered oma biosfääriga on saastatud , neist kõige rohkem tavalislt röövloomad. Pole mingi ime, et hüles oli ebnormaalselt palju igasuguseid ühendeid ja isotoope.
*Suuline pärimus. Loomulikult ei jõudnud Illias meieni sellisel kujul nagu ta kunagi tekkis, kahjuks originaali meil pole, millega võrrelda. Kuid värsse ei moonutata edasiandmisel niipalju kui proosat.
* Nofretete büst. Loomulikult avaldab suuremat mõju puhtam, s.t . ilma "õmbluseta" pool. Kuid pole migi saladus, et nimetatud büst polnud mingi shedööver vaid masstoodang, mis kaevati väja pottsepa töökojast, kus neid valmistati hulgi. Nimetatud eksemplar jäi autoril müümata kuna Nofretete nimi sattus peale surma ebasoosingusse ja keegi ei tahtnud büsti osta.
*"On väheusutav, et Vana–Rooma autorite poolt täiuslikkuseni lihvitud kirjastiil asendus keskajal taas krobelise ja napisõnalise esitusviisiga"
Peale progressi on olemas ka regress elik mandumine. ( "Lilled Algernonile" ei vaja siin vist tutvustust.)
Nii palju on autoril õigus , et kord omaks võetud dateeringuid ei taha keegi ekslikuks tunnistada, sest see nõuaks kogu taustsüsteemi kohendamist. Däniken kuulub ühte klassi vendade Grimmidega, kuid G. Hancocki mõned teooriad panevad mõtlema. Paljuski ta kasutab sarnast taktikat kui artikli autor, kuid viitsib probleemidesse rohkem süveneda ega piirdu Internetis kolamisega.
http://www.grahamhancock.com/
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski- |
|
| Tagasi üles |
|
|
nn3
Kommodoor
Liitunud: 27 Veeb 2005
Postitusi: 150
|
| Postitatud: Püh Märts 11, 2007 3:16 pm Teema: |
|
|
| Olorin kirjutas: |
| Autor on andmeturbeekspert Anto Veldre, võibolla keegi teab öelda tema teiste teoste järgi (või ka isiklikult), kas see inimene ka teab, millest räägib. |
| rincewind kirjutas: |
| Paljuski ta kasutab sarnast taktikat kui artikli autor, kuid viitsib probleemidesse rohkem süveneda ega piirdu Internetis kolamisega. |
Mulle tundub, et pigem siin foorumis on mõnedel inimestel probleeme süveneda viitsimisega, mida näitab nö sõnumitooja ründamine.
Võiks nii palju aru saada, et kuigi Anto Veldre oleks sellest kindlasti meelitatud, ei ole ta nende teooriate autor ega neid ise välja mõelnud, vaid on nö vahendaja-refereerija-ajakirjaniku rollis.
Artikli alguses on antud isegi Google otsingufraas, kust alustades rohkem infot võiks leida ja kust need teooriad pärit on. "Piirdumine internetis kolamisega" my a** :) |
|
| Tagasi üles |
|
|
Olorin
Veteran
Liitunud: 4 Veeb 2005
Postitusi: 527
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Püh Märts 11, 2007 3:44 pm Teema: |
|
|
| Ma usun, et keegi ei sundinud autorit seda artiklit kirjutama. Vahendaja võib ta ju olla, aga arvatavasti ise usub ja on huvitatud artiklis kirjutatud teemast. Tegelikult on igal inimesel oma valik millesse uskuda, nii et ma ei peaks norima ja ka mulle tundus artikkel huvitav, aga selleks peab ikka päris loll olema, et seda tõsiselt võtta. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Zinera
Leitnant
Liitunud: 23 Nov 2006
Postitusi: 62
|
| Postitatud: Püh Märts 11, 2007 5:59 pm Teema: |
|
|
| nu jah...tegelt ma paningi selle artikli siia, et keegi ära seletaks, kuidas see võimalik ei ole jms...tnx tüübid... |
|
| Tagasi üles |
|
|
rincewind
Veteran
Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Püh Märts 11, 2007 7:40 pm Teema: |
|
|
| nn3 kirjutas: |
| Olorin kirjutas: |
| Autor on andmeturbeekspert Anto Veldre, võibolla keegi teab öelda tema teiste teoste järgi (või ka isiklikult), kas see inimene ka teab, millest räägib. |
| rincewind kirjutas: |
| Paljuski ta kasutab sarnast taktikat kui artikli autor, kuid viitsib probleemidesse rohkem süveneda ega piirdu Internetis kolamisega. |
Mulle tundub, et pigem siin foorumis on mõnedel inimestel probleeme süveneda viitsimisega, mida näitab nö sõnumitooja ründamine.
Võiks nii palju aru saada, et kuigi Anto Veldre oleks sellest kindlasti meelitatud, ei ole ta nende teooriate autor ega neid ise välja mõelnud, vaid on nö vahendaja-refereerija-ajakirjaniku rollis.
Artikli alguses on antud isegi Google otsingufraas, kust alustades rohkem infot võiks leida ja kust need teooriad pärit on. "Piirdumine internetis kolamisega" my a**  |
Hmm, sa nn3 said valesti aru. Mul polnud plaanis rünnata antud artikli autorit (kuigi mõned tema näiteks toodud müsteeriumid seda pole). Pigem proovisin Hancocki upitada. Pole midagi parata, tal on rohkem vahendeid, et kohtadel käia ja vahetu kogemus on kah argument. Sellele ma "internetis kolamisega" vihjasingi .
Mitteorttodoksne tavateaduse mallidest erinev mõtlemine on tervitatav.
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski- |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Püh Märts 11, 2007 8:02 pm Teema: |
|
|
Heitsin sellele kirjutisele ka kiire pilgu peale.Ja kuigi ma olen täiesti seda meelt et ajalugu tuleb väga kriitilise pilguga vaadelda,ei saa seda artiklit väga tõsiseks pidada.Mulle torkas kohe silma Juuda kuningate ja Püha -Rooma riigi kuningate valitsemis aegade võrdlemine.Siin ei ole midagi võrrelda.Püha-Rooma riigi ajaks oli Piibel ammu valmis kirjutatud ja laialdaselt levinud,tõlgitud.
No nii lugesin veel natuke seda artiklit.Nii kriitiliselt ei tasu ajalugu kah vaadata.See kaldub juba nihilismi.
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
Artzz
Auliige
Liitunud: 11 Jan 2007
Postitusi: 1295
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Esm Märts 12, 2007 8:40 am Teema: |
|
|
Eeldade muidugi, et ajalugu ongi selline olnud nagu me seda teame.
_________________
Q - "All we need is a few good men... Oh, look! Here's one now." |
|
| Tagasi üles |
|
|
vicebarbar
Veteran
Liitunud: 28 Veeb 2005
Postitusi: 678
Asukoht: Nõmme, Tallinn
|
| Postitatud: Esm Märts 12, 2007 1:43 pm Teema: |
|
|
| Artzz kirjutas: |
| Eeldade muidugi, et ajalugu ongi selline olnud nagu me seda teame. |
aga miks mitte ei võiks olla?
siiski pakun, et see mula, mis kooliõpikutesse paigutatud on, päris õige ta ei ole kah..
Samas ise ei suuda mitte mingeid väiteid ümber lükata!
_________________
Trust me, Im a Jedi. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Artzz
Auliige
Liitunud: 11 Jan 2007
Postitusi: 1295
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Esm Märts 12, 2007 1:50 pm Teema: |
|
|
| vicebarbar kirjutas: |
| Artzz kirjutas: |
| Eeldade muidugi, et ajalugu ongi selline olnud nagu me seda teame. |
aga miks mitte ei võiks olla?
siiski pakun, et see mula, mis kooliõpikutesse paigutatud on, päris õige ta ei ole kah..
Samas ise ei suuda mitte mingeid väiteid ümber lükata! |
Ma niisama lõõpisin. Ma usun ka, et suurem osa meile teadaolevast ajaloo üleskirjutustest on õige, aga eks seal ole ka asju, mis on lihtsalt kellegi poolt välja mõeldud ja seda kontrollida oleks ka suht raske... mõnele on ka lihtsalt kasulikum, kui teatakse asjased teistmoodi, kui tegelikult oli.
_________________
Q - "All we need is a few good men... Oh, look! Here's one now." |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jon Snow
Kommodoor
Liitunud: 3 Aug 2006
Postitusi: 164
Asukoht: Päälinn
|
| Postitatud: Esm Märts 12, 2007 2:54 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: |
| Eestlasi võiks aga asi huvitada sel pinnal, et meie Lembitu ja Vambola olid vanade kreeklaste ja roomlaste suhteliselt kaasaegsed. |
No mis nad nüüd nii väga kaasaegsed olid... sõltub muidugi, millist ajajärku pidada "vanade roomlaste ja kreeklaste" ajajärguks. Lembitu ajaks oli küll Rooma Impeerium omadega üsna lõpusirgel...kreeklastest rääkimata, kellede hiilgeajad jäid ligemaks paarituhande aasta kaugusele minevikku.
_________________
Lord Jon has spoken! |
|
| Tagasi üles |
|
|
SoulHunter
Viitseadmiral
Liitunud: 16 Juun 2005
Postitusi: 235
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Märts 13, 2007 12:40 am Teema: |
|
|
Sa võiks enne Dänikeni teostesse süveneda, enne kui teda maha hakkad tegema. Muinasjuttudega ei ole sellel mehel midagi pistmist, ta esitab lugejetele puhtalt fakte ja küsib, et kuidas see võimalik on. Ta ei tõesta midagi, ega suru oma arvamust peale, ta esitab vaid puhtaid fakte. Kõik millest ta kirjutab on igaleühele kättesaadavad ja uuritavad. Nii et tutvu kõigepealt tema teostega ja siis kritiseeri. 
_________________
Minna alati sinna kus veel keegi pole käinud...
Ja loota, et ehk pääseb kuidagi ka tagasi... |
|
| Tagasi üles |
|
|
tint
Veteran
Liitunud: 26 Veeb 2005
Postitusi: 583
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Teis Märts 13, 2007 10:15 am Teema: |
|
|
Dänikeni puhul on faktid üsna ühepoolsed ja nagu selliste teoste puhul ikka, on igasugune tõestusmaterjal üsna kontrollimatu, st raskesti kättesaadav. Seega on raamat lihtsalt hea mõjutusvahend, muud midagi. Populaarteadus ikkagi ju..
_________________
Jaapanipärased Hääled
Music for the space traveller |
|
| Tagasi üles |
|
|
alariroh
Nooremleitnant
Liitunud: 27 Nov 2006
Postitusi: 56
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Teis Märts 13, 2007 9:18 pm Teema: |
|
|
Ajaloo puhul võime ilmselt uskuda fakte.Kuid igasugune kirjeldamine,miks ja kellele kasulik ja kes süüdi jne.võiks ära jääda.
Nii kui nii on see ilukirjandus või mis veel hullem propaganda.
Kuid ajaloo puhul,nagu ka muudel juhtudel sageli tasub tähele panna pigem seda millest vaikitakse.Nõuka ajaloo käsitluses näiteks peale Rooma langemist ja enne nn.Suurt Pr. rev.nagu midagi ei toimunudki-pime aeg ju.Eriti muidugi ei toimunud midagi Saksas.Seal ei toimund kuni esimese ilmasõjani ültse midagi.
_________________
solaris |
|
| Tagasi üles |
|
|
Yoda
Admiral
Liitunud: 4 Dets 2004
Postitusi: 275
Asukoht: Saku, Luhamaa, Tartu, New York
|
| Postitatud: Kolm Märts 14, 2007 2:59 pm Teema: |
|
|
Hiljuti kirjutas Postimees, et on kavatsus luua Euroopas ühtset ja tõelist ajalooõpikut, eeskujuks hiljuti avaldatu Saksa-Prantsuse õpikud.
Aga eks see ole väikese rahva asi, kes on riigilt-riigile läinud, oskab kõiki keeli, tunneb kaugeid maid. Suured riigid tahavad maailma kujundada. Väike hoolitseb enda eest. JA SAAB KUNAGI SUUREKS 
_________________
Addo mihi septem animus inter orbis terrarum quod vos lucror. |
|
| Tagasi üles |
|
|
rincewind
Veteran
Liitunud: 12 Sept 2005
Postitusi: 559
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Kolm Märts 14, 2007 10:31 pm Teema: |
|
|
| SoulHunter kirjutas: |
Sa võiks enne Dänikeni teostesse süveneda, enne kui teda maha hakkad tegema. Muinasjuttudega ei ole sellel mehel midagi pistmist, ta esitab lugejetele puhtalt fakte ja küsib, et kuidas see võimalik on. Ta ei tõesta midagi, ega suru oma arvamust peale, ta esitab vaid puhtaid fakte. Kõik millest ta kirjutab on igaleühele kättesaadavad ja uuritavad. Nii et tutvu kõigepealt tema teostega ja siis kritiseeri. |
Olen lugenud küll. Võib-olla oli muinasjuttuvestjatega võrdlus veidi kohatu, aga fakte kasutab ta tõesti oma parema äranägemise järgi. Traagelniidid on liiga jõhkrad. Kuigi lugemismatejalina huvitav.
Ah jaa... 
_________________
Pettumus on lootuse nukker lapsuke.-S.Vititski- |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
